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建议请开西努文 四个主题(集中一个主题容量讨论出成果)1、受助资格讨论2、各小组报名3、各小组义务计论4、受助人寻找行动
讨论到差不多是开个会定下来。


http://www.yizuren.com/forum/dispbbs.asp?BoardID=2&id=7017&replyID=66413&star=9&skin=
只要活著一天,我們就應奉獻自己;為了全人類、全世界、全宇宙的美好與進步而努力。-我們的眼界必須放遠,遠過於生命的侷限;必須高雅,高雅到不惜一切犧牲;必須偉大,偉大到無所畏懼。
讨论是好事,但老揪着一个人说,他总有不符合要求的地方。

我建议:对现有对象有意见的朋友可多上传几个对象情况。
关于受助人的条件上,我觉得还是应该要求在凉山彝族自治州和宁蒗彝族自治县的受助彝族学生会彝语,原因很简单.因为在宁蒗彝族自治县没有不会说彝族话的彝族______除了是为了加10分临时才报彝族的汉族人外.事实上,这些人把他称做彝族人是没有根据的.因为他自己也承认他和彝族人没什么渊源,如果有什么联系的话,那就是只有一条他住在彝族自治县.事实上,在宁蒗彝族自治县,说自己母语的环境有的,甚至可以说你不想说都不可能,因为满街都是彝族人!也因为是这样一种情况,所以在宁蒗彝族自治县,很多其他族的朋友能说很流利的彝族话.有些特别行业的,如汽车司机,不会彝族话,生意就不会有多好,因此在宁蒗彝族自治县全部的汽车司机,不管是什么族的,都会说流利的彝族话.如果你有机会宁蒗自治县,那可以看到很有趣 的现象:每个汽车司机都在用彝族语吆喝lala,^^^^^bo/.但他们的腔调的各式各样的.在宁蒗彝族自治县.如果两个彝族人相互间说汉语(事实上,这种几率比较小,偶尔发生在一些彝族女青年间.象我的话,如果要和彝族人说处母语之外的话,那我会选择英语或者普通话.).那大家会认为是假打!
还有啊,在凉山州,我也有很多朋友,在那我呆过好几年.我发觉凉山州彝族人的自信没我们那么足, 我曾经听有一个女孩说自己希望不是彝族人,我当时气的不行了,把她拎起来给她举了一大堆例子,然后告诉她,想否认自己民族的人,我不把她当作是人,因为有一天狗比人混的好,那她就会否认自己是人,去当一条狗.所以这些人,如果一定要把她称做人的话,那我们也只能暂时把称做人!
当时她认为受到了侮辱,红着脸走人了.这些是提外话.
虽然凉山人没太多的自信,但我不认为凉山州没有学习彝族语的环境,事实上.凉山彝族自治州,彝族比例那么大,而且从实际情况来看,彝族人在凉山的居住情况是,除了在县上的以外没有一个地方是只有几户彝族和汉族人混住的,起码是个彝族乡,这种情况下,还不会彝族语,那我们就有必要知道他是在哪儿长大的了/.当然城里,有不会彝族语的彝族人.但城里的彝族人的收入可以说都是不错的,因此我认为应该要求凉山州的彝族人会彝族语.
值得注意的是,我这里并不是用语言标准去判断一个人的民族身份.在民族身份的识别上,我个人赞同大家一致的看法,看有没有民族意识.甚至即使没太多的民族意识的人,只要他不认为做彝族人是一种耻辱,我认为他就是彝族人!事实上,对于很多少数民族来说,对民族有贡献的,一般都不是那些会自己民族语言的人,更多的是不会自己民族语言的人乃至他们的后裔.这个情况也适用于我们彝族.因此,我在此重申,我不是用彝族语来判别什么纯正与不纯正/


[此贴子已经被作者于2003-10-25 16:49:33编辑过]

你离开了上帝,上帝惩罚了你,他把你交给了魔鬼。
经过仔细的考虑,我放弃自己的观点,支持西努文同胞的想法。的确,我们要按照复杂人假设来看待问题,不能一刀切,但对于具体情况,要坚持具体处理才行。我建议先成立一个总的捐助委员会。由西努文前头,阿果、自有人、阿瑟任委员。具体安排事务。至于今后的发展如何,待我们行动到有一定的经验以后在定。
王天亮同学在留言中提到:
“我彝姓为“勒尔”,汉译为王.马沙等。同时,我也坦诚地告诉大家,不才自幼迁居于汉族地区,故而彝语不甚精通,此乃吾生平之最大憾事也!望各位多加谅解和指点。但在下从未敢忘记自己流着彝人的鲜血,处处以撼慰民族尊严为己任。”

从字面上理解他“不甚精通”彝语,能不能算会彝语,各位给个意见。

我的意见是,暂停争论,把同意捐助王天亮的人的捐助先送到,下面继续推荐受助人大家选出第二个受助人(流利彝语),这样两种意见的人都可以参与了。

请有推荐人选的朋友把消息发上来。快点。:)
独自彝人
天亮还是很棒的。如果那些语句真的出自他的手的话。虽然多有棱角,但这对进取中的少年是非常之可贵的。勒尔这个姓在彝族中还是比较常见的,我看可信度很高。
很抱歉,这几天都在出差,根本没有什么时间上网。依我看我觉得在凉山地区的话不会讲母语
就没有必要进行资助了,因为能讲母语而且十分优秀的彝族学生很多,况且我们的主要目标是
那些没有办法完成学业的人。
当然在彝族地区也有一些彝族学生由于各种原因不能说母语,如果是事实的话我们就不应该排除。而王天亮的情况,我觉得只有等到阿果来扯清,看事相事吧
至于宁蒗那边学生情况,我还在努力
不过由于在外地出差,希望大家原谅。而且,也希望其他的网友能帮忙搞一下。
月冷风清, 最恨抓不住的感觉。 月圆偏影, 可埋不住心头愁。 圆啊圆, 圆了枝头的月 可空了啤酒的心。
以下是引用鸟人在2003-10-28 18:31:06的发言:
很抱歉,这几天都在出差,根本没有什么时间上网。依我看我觉得在凉山地区的话不会讲母语
就没有必要进行资助了,因为能讲母语而且十分优秀的彝族学生很多,况且我们的主要目标是
那些没有办法完成学业的人。
我认为他至少现在应该努力学习民中的彝语课,
他现在上过彝语课吗?
兽性主义,以青春之情来建设青春之彝族
我看很多人跟本不是想助人,真的想帮助人我想不会语言也会成为障碍
真理就在大炮射程之内。

我今天有一种想放弃的感觉

希望我的想法不要打击了你们
但再进一步和王天亮交谈后再明确我个人的决定

刚刚从民中走路下来
王天亮没有在  他去了医院看病
和班上的同学了解了一下
意见让我为难
不过我也想到他的处境和他个人的做法
回来后我把意见给店长说后
她大大教育了我一下子
所以决定还是等和王天亮见面后再作决定[
(朋友还是要尽力选出自己认为很好的人选)
他成绩不错。。但是同学说和班上和同学关系不是处的太好
最大原因可能是他的环境给他造成了这样的因素
说他一至以来压力都很重
所以脾气不是太好
心情好时会帮助并帮同学讲解学习
另外的时候处的不是太好
(我的表达有点儿麻烦,大家将就一下)
回来的路上想了很多
我相信论坛里有很多朋友也可能有过他这样的时候
所以我想听听大家的意见 
我不想去捐助一个思想和性格上有偏激的人(我个人现在这样认为)
哎。反正我也说不清楚
如果可能的话我会放弃这次活动
大家讨论一下吧(不要骂我)
有了小院子,可以晒太阳,吃水果
操心一切我可以操心的
珍惜一切我可以珍惜的
不好意思,我提前进入老年状态
天亮是个优秀的彝族后代!  大家帮他吧   现在他很需要帮助啊
吃得苦中苦 方为人上人
最关键的是天亮到底会不会彝族语。我个人认为每个人都有性格上的弱点。正所谓人无完人,金不足赤嘛。另外我个人觉得他不甚精通的说法过于谦虚,其实要精通一门语言,那不知道有多大的难度,————事实上,我们大家谁又能说自己精通呢?所以我个人只把他理解成自谦/
我个人认为即使他只会一句卡沙沙,只要他是个彝族小伙子,而且不会彝族语言情有可原,那我们都可以考虑他。当然,这也不排除其他人提出合适人选/
实在不行,先帮他

以后再找新对象,民中有彝族彝语老师,他应该学习彝语
,我们现在很后悔!!!!!!!
兽性主义,以青春之情来建设青春之彝族
谢谢阿果所做的一切!!别的朋友在选 人时也要注意了,一定要有一个了解的时间,同学,老师,自己的观察,(这中间也有方法,因为他知道你来的目的,可能对你表现出最好的一面,而让你看不到真实的东西)因为你在选 人的时候,是代表网上这么多热心的朋友去的。而不是一个人。
把重点放在“不能完成学业而成绩又优秀的彝族学生上,”至于,彝语,我认为要会才行,会说,也要会写基本的。因为凉山那而那么多彝族,有学彝语的环境。而且阿果的身份证上都是彝名,让我很羡慕!!
我们米易这面的,我从小学就没学过,现在不是还在和大家一起学。我们捐助学生,也要存点私心:就是这个人以后直接或间接的宣传彝族文化。这一点不过份吧。在这个前提下,会彝语就不是一个太难的条件。而且--

    会说彝语的人,花一个月的时间好好学,就可以看彝文报纸了,这是一个专家给我说的。

   不会说彝语的人,多数是进了城的第二代,上学不会有问题。
  
   阿果又要上班,又开着店子,时间很少,所以大家都要行动起来。找你身边优秀的彝族学生。







[此贴子已经被作者于2003-10-30 23:14:16编辑过]

只要活著一天,我們就應奉獻自己;為了全人類、全世界、全宇宙的美好與進步而努力。-我們的眼界必須放遠,遠過於生命的侷限;必須高雅,高雅到不惜一切犧牲;必須偉大,偉大到無所畏懼。
今天和王天亮约好去民中
不过因为被关在了办公楼里
所以店长帮我去见了他
店长报告还没打上来(呵呵)
明天回复大家
有了小院子,可以晒太阳,吃水果
操心一切我可以操心的
珍惜一切我可以珍惜的
不好意思,我提前进入老年状态
建议大家看看全部帖子!
我感觉这个讨论过程很有意思。

但希望早点结束。将想法付之于行动!

需要受助的人很多,“条件”、“讨论”太多、太繁琐......


[此贴子已经被作者于2003-10-31 0:36:56编辑过]

性格不是关键的因素,本人中学就到大城市念,那时因为脾气不好,也揍过几个同学(当然我在班里有很多的朋友)。学习成绩优秀、有民族自尊心、家庭困难就够了。孩子嘛,脾气不是问题。任何性格的人都可能成功,只要他的本质是好的。
我爱你们,我的兄弟姐妹。
独自彝人
我也报个名吧。
找到人选后,请通知我下。
就在论坛上发短信吧。
我一定帮!
以下是引用阿瑟在2003-10-30 23:09:23的发言:
谢谢阿果所做的一切!!别的朋友在选 人时也要注意了,一定要有一个了解的时间,同学,老师,自己的观察,(这中间也有方法,因为他知道你来的目的,可能对你表现出最好的一面,而让你看不到真实的东西)因为你在选 人的时候,是代表网上这么多热心的朋友去的。而不是一个人。
把重点放在“不能完成学业而成绩又优秀的彝族学生上,”至于,彝语,我认为要会才行,会说,也要会写基本的。因为凉山那而那么多彝族,有学彝语的环境。而且阿果的身份证上都是彝名,让我很羡慕!!
我们米易这面的,我从小学就没学过,现在不是还在和大家一起学。我们捐助学生,也要存点私心:就是这个人以后直接或间接的宣传彝族文化。这一点不过份吧。在这个前提下,会彝语就不是一个太难的条件。而且--
  
     会说彝语的人,花一个月的时间好好学,就可以看彝文报纸了,这是一个专家给我说的。

    不会说彝语的人,多数是进了城的第二代,上学不会有问题。
   
    阿果又要上班,又开着店子,时间很少,所以大家都要行动起来。找你身边优秀的彝族学生。







[此贴子已经被作者于2003-10-30 23:14:16编辑过]

说的很实际.看来你是很了解凉山彝族的情况的,呵呵,如果我还能了解我们云南的彝族,那你就跟优秀了!~
你们是想帮助人呢,还是想找一个会说彝语的人?
真理就在大炮射程之内。
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
因为这是资助贫苦彝族人的计划
as a man,you must rise in the world!!
宁蒗自治县的同胞们太鼓舞人心了~
以下是引用边缘男人在2003-10-18 22:48:25的发言:
凉山是彝族最大的聚居区,所以应该成为首选之地,但我觉得我们可以把目光放宽些。我认为最好的办法是按照高考分数来(对于高中毕业生),因为高考成绩是我们判断谁优秀谁不是很优秀的唯一标准,还有某些年份有些彝族学生如果能考四川或者云南状元,或者成绩优秀在该地区或者某州由于很大影响的,我们可以给他颁发奖状。如果起家庭贫困我们可以给他资金支持,我觉得这个标准客观,而且效果可能更好一些。
我知道州民中,但不知道那里是学生有多优秀。但我知道宁蒗彝族自治县的彝族学生是很优秀,现在在宁蒗民中流行着一句骂人的话(骂汉族人学生):你们能做上什么,读书?你们的成绩怎么样?跳?你跳的起吗?虽然这种骂话有些无聊,而且很不文明。不过这里的确反映了一个现象,那就是彝族学生的成绩起码不比汉族学生的来的半点逊色。事实上,这种情况是大家有目共睹的,宁蒗彝族自治县的教育的确取得了骄人的成绩。宁蒗自治县的升学率在丽江地区(现在已改成丽江市)例来都是第一。甚至在全省也是首屈一指的。在97年宁蒗民族中学的升学率在全省各中学中名列第三,其他年份的成绩也是没说的。而宁蒗民中的彝族学生也是最优秀的,特别文科前5名乃至前10名一般都是彝族学生,难怪有个别彝族学生的上面那翻话了。同时也涌现出了一大批优秀的彝族学生,如肖永正(彝族人网人物那有他的报道)他是我改年云南省第7名,而他后面一届的作家马文明的儿子马博化是丽江地区状元,其后彝族的状元去雨后春笋般涌现,有些年份地区第一第二名都是彝族学生!所以我觉得我们也可以把目光防开些,多关注类似 的好学校






[此贴子已经被作者于2003-10-18 22:55:17编辑过]

以下所述仅作参考:
    “阿彝呢”助学基金在大凉山昭觉县比尔区中心小学开办了一个有50名学员的“女子彝文”班。招生对象是那些家境贫困没钱求学的女孩,从小学一年级开读,主科是彝文。在这个班还设立了20个奖学金,以期末考试成绩而定鼓励好学上进的学生。
好象是98年  云南理科状语是丽江华坪彝族  冉光志     
97年的丽江理科状元是我表哥   他已经在昆明准备开自己的公司了
AT LIP!
由于太忙,最近没有时间上网。捐助算我一个!
     关于受助对象是否要会彝语及个人性格,我个人认为只要符合条件者,会不会彝语不是很大问题,不会可以学嘛!至于个人性格,每人都有自己不足之处。如果只是因为这些小问题而让一位优秀彝族学生失去了学习的机会不是一件很遗憾的事吗?
漂泊异乡,是为了实现心中的梦!
最近工作上比较忙,每天只能到这里扫一眼,很多时间又过去了。

我感觉大家还有很多话要说,怎么就这样默默了。

由于对于王天亮同学的受助条件大家意见不一,但,赞成的人也不少,应该足够资助他了,我准备开始联系赞成的各位向他捐款。

请大家推荐并选择第二位受助人(附加条件:会流利彝语),这样,在此次报名中坚持受助人必须会彝语的朋友也有了捐助对象。

为家乡和族人做一丁点事情,希望大家心态放平和了。携手并进,求同存异,这才是自家兄弟的说。
独自彝人
以下是引用阿几在2003-11-2 14:10:11的发言:
以下所述仅作参考:
     “阿彝呢”助学基金在大凉山昭觉县比尔区中心小学开办了一个有50名学员的“女子彝文”班。招生对象是那些家境贫困没钱求学的女孩,从小学一年级开读,主科是彝文。在这个班还设立了20个奖学金,以期末考试成绩而定鼓励好学上进的学生。
耶!!!阿几行动快哦。
我顶,!终于让我找到了!!
独自彝人
我以后记得顶就是 罗
有了小院子,可以晒太阳,吃水果
操心一切我可以操心的
珍惜一切我可以珍惜的
不好意思,我提前进入老年状态
找好没有啊,
是雄鹰就该永远盘旋在蓝天,是彝人就该站在世界最高峰!
以下是引用阿几在2003-11-2 14:10:11的发言:
以下所述仅作参考:
     “阿彝呢”助学基金在大凉山昭觉县比尔区中心小学开办了一个有50名学员的“女子彝文”班。招生对象是那些家境贫困没钱求学的女孩,从小学一年级开读,主科是彝文。在这个班还设立了20个奖学金,以期末考试成绩而定鼓励好学上进的学生。
顶!
有志者事竟成 苦心人天不负
发表该文章快一个月个了,好象只是停留在讨论阶段,我们是否应该立即行动!!!
漂泊异乡,是为了实现心中的梦!
以下是引用西努文在2003-11-5 8:24:02的发言:
最近工作上比较忙,每天只能到这里扫一眼,很多时间又过去了。

我请大家推荐并选择第二位受助人(附加条件:会流利彝语),这样,在此次报名中坚持受助人必须会彝语的朋友也有了捐助对象。

为家乡和族人做一丁点事情,希望大家心态放平和了。携手并进,求同存异,这才是自家兄弟的说。
很抱歉各位,由于出差和不能上彝族人网论坛(不知道原因,现重新装了系统才进来)
好久不能来了!
我很支持西努文的这个意见!现在我联系到了一位在宁蒗求学而比较艰苦和精神可贵的一位,把他的信息发表在这里,大家看一看
月冷风清, 最恨抓不住的感觉。 月圆偏影, 可埋不住心头愁。 圆啊圆, 圆了枝头的月 可空了啤酒的心。
他叫刘冲,彝族姓氏ssiep kuo,老家是盐源金萍的,小时候搬家到宁蒗县新营盘乡。可是不知道什么原因,来到那里后家里接连出事情,先是父亲因病去世,然后母亲也在不久以后去世,留下一个哥哥和他,哥哥结婚以后出生的孩子也是生一个夭折一个。
  在这样的家庭中,刘冲在去年被迫休学,可是由于它的成绩一直较好以及自己的努力,在他的家族和同学的帮助下返回了校园参加去年的高考,可是由于精力分散较多和很多时间没有看书,只考了云南省的一个师专。由于不满意自己的考试结果,今年参加补习。
  虽然刘冲,也许不是最优秀的彝族学生,但是我考虑到他的家庭条件和他自己的精神,我觉得,如果可以的话,大家可以捐一点钱什么的资助一下!
月冷风清, 最恨抓不住的感觉。 月圆偏影, 可埋不住心头愁。 圆啊圆, 圆了枝头的月 可空了啤酒的心。
支持一下楼上
有志者事竟成 苦心人天不负
拿出一点零花钱最好,阿里
呵呵
月冷风清, 最恨抓不住的感觉。 月圆偏影, 可埋不住心头愁。 圆啊圆, 圆了枝头的月 可空了啤酒的心。
可以专为贫困生建一个资料库可以是个人也可以是群体的(如某中学的某某某,成绩优异,家境困难…;某乡某村的某小学……)但需要大量的精力、人力投入进去,目前可能不太现实。
在网站推广方面,我认为还应加强力度,有了知名度就能让更多人关注这些孩子。
一家之言!!
凉山有许多摄影家都拍摄过贫困儿童在恶劣的环境下求学的照片,如能将这些照片与助学金的开办相结合,会有更撼动人心的作用。
(助学基金的创立与我的想法不谋而合,在开会时无意中想到,没想上来一看,已被捷足先登,呵呵……)
等待着后来者居上的现象::))
月冷风清, 最恨抓不住的感觉。 月圆偏影, 可埋不住心头愁。 圆啊圆, 圆了枝头的月 可空了啤酒的心。
看到了鸟人提供的候选人资料了,很好!我个人决定同时捐助王天亮同学和刘冲同学。期待着其他朋友的意见。

“他叫刘冲,彝族姓氏ssiep kuo...”
独自彝人
我支持
有了小院子,可以晒太阳,吃水果
操心一切我可以操心的
珍惜一切我可以珍惜的
不好意思,我提前进入老年状态
刚才给我的一个律师朋友打了半小时电话,咨询了很多问题,

头也大了,脚也大了

比较强烈的感觉是:我们以前的一些做法有欠考虑,千万不要好心办错事,要谨慎啊。所以目前行动迟缓了。
独自彝人
其实我们在边讨论规则时边实施救助是可行的,在具体实践中逐步完善各种规则,只要我们有这份爱心,始终保持这种团结进步的民族认同感,我相信任何办法都能想得出来,任何事情都能办成。我同意捐助。
鹰,是一种境界,一种信念,一种灵魂的符号,一种生命的激昂......
鸟人:

我需要你提供的受助人刘冲(彝族姓氏ssiep kuo)的详细简历。当然,请你在公布他的详细简历以前,征得他本人的同意,最好有一个书面的东西声明同意公开这些信息。

这些内容包括:现在的居住地、所在学校、班级、家庭成员、直系亲属、过去一年内的学习成绩单、家庭主要收入来源、家庭年收入、目前上学的费用(学费、书费、杂费、生活费的分类明细)等等。

如果可能的话提供学校的联系方式:地址、邮编、电话、班主任、校务等,
以供核实和监督。
独自彝人
各位朋友,我最近将草拟一个免责声明,把捐助之前的一些“丑话”说在前头,这样做是为了各位热心朋友、网站、受助人能够防患于未然。

有时候可能话会说的比较生硬,希望大家能够冷静的揣摩和体谅,不要伤到大家的热情与热心。

打支预防针,先!

大家高高兴兴把这个事情做起来,就值得认认真真的做。
独自彝人
西努文兄辛苦了,各位辛苦了,等我考完试,工作也搞定的时候,我一定会加倍补偿我这段时间欠的债。
西努文兄辛苦,大家辛苦!
今天开始我又能在办公室里里面上彝族人网,很抱歉大家着一久都没有跟上来。
刘冲,彝族名字是ssip kuo mu ga ly nuo,家住云南省宁蒗县新营盘乡的树掌万武.
现在在宁蒗县第一中学读书,其通信地址是:宁蒗县一中高三文科一班
月冷风清, 最恨抓不住的感觉。 月圆偏影, 可埋不住心头愁。 圆啊圆, 圆了枝头的月 可空了啤酒的心。
由于他人在宁蒗县,通信不发达,由于他自己也一直在忙着复习考试,没有技术和时间专门学习上网,他自己的书面声明暂时不能弄出来,我们在进一步想办法.其他需要什么信息请大家发言.
月冷风清, 最恨抓不住的感觉。 月圆偏影, 可埋不住心头愁。 圆啊圆, 圆了枝头的月 可空了啤酒的心。
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