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话说北京红十字会发动对灾民的捐款捐物,结果收到许多网友捐你妹,尼玛之类......还问平时的捐款上哪儿去了?这社会,已经不好说了。
不离不弃,也打不死......
听父辈们讲。过去对黑彝男人的最大羞辱,就是一句:你大概不是黑彝。可见黑彝这个身份,对于其载体的肉身是一个巨大的压力。特别是对那些基于欲望和偏好选择行为的主体而言,这样的压力的确太大了。
后来,我知道人的行为与动物行为的区别,就是基于理性的选择。我知道自由的前提是自主的而不是他律的。我知道只有基于职责而不是基于偏好的行为,才是道德的。
于是,我感到那些把应该大家一起承担的道德责任,推诿给别人的人,实际上就是在搭便车,实际上就是在逃票,实际上就是在诈骗。而如果他们还在那里冷言冷语,那么他们实际上就是……“翻渣渣?”。
现在,已经没有贵族了。不应该有人会因为自己的祖先曾经是贵族而可以骄横,也不应该有人会因为自己的祖先不是贵族而不承担道德责任。
回复  舍我其谁


    我没看见上海彝人“渣翻翻”的,倒还是舍我其谁有点“渣翻翻”的。其实言论一点也 ...
迪迪克纽 发表于 2012-7-25 08:36
很好啊!将阶级(具体说就是黑彝群体)与“贵族精神”脱钩,这是彝人社会现代精神建设的基础条件之一,也是我希望表达出的意思,你既然有此观点,那我们就此应该是没有分岐的。希望我们能为彝人建设找到更多的共同点。
    只是有一点我不明白。你有了平民的观点,但彝人中怀有黑族“旧梦”的大有人在。我的努力只是要推醒那些还在实际阻碍彝人社会发展的“作梦人”。我不懂你气势凶凶的指责我什么?指责我的题目和观点?我的表述与你没有本质的不同;不高兴我批评了你的同类?党同伐异不是君子所为。不知道你为哪般?
听父辈们讲。过去对黑彝男人的最大羞辱,就是一句:你大概不是黑彝。可见黑彝这个身份,对于其载体的肉身是 ...
海上彝人 发表于 2012-7-25 16:34
很高兴看到了你的观点!

    只是有点遗撼,你的表述还是有些藏头缩尾,不那么明白了当。

    你前面说了,听父辈们讲,对黑彝男人的最大羞辱是说“你大概不是黑彝”,表明你的观点是“这样的压力的确太大了”。
    后你又说“自由的前提是自主的而不是他律的”。我们是否可以理解为你也认为彝人的等级传统确实应该否定?为什么你不能直说呢?

    另外,你认为“只有基于职责而不是基于偏好的行为,才是道德的”。但是职责一定是他律的,现在社会不会存在没有他律的职责,就是以前的皇帝也有约束他的外力。再者,凡文化的东西一定是偏好的行为,文化东西可能是道德的,也可能不是道德的。孔子说“五十知天命”,孔子说的这个时侯的人既是职责的、也是偏好;更不要孔子说的“六十耳顺、七十而从心所欲,不逾矩。”更是偏好了。所以你关于“道德”观点有问题。

    我认为道德的定义还是用易经的定义比较好,这就是“生生不息,谓之大德”。道德的具体内容就是软性约束,文化就是人类最大的约束。只是人类生活在不断变化,文化也应该不断适应人类生活而相应改变。改变原则就是要保证人类能“生生不息”。

    很高兴你能说出你的观点。只是希望你以后更放开一点,更加明白表述你的观点。
话说北京红十字会发动对灾民的捐款捐物,结果收到许多网友捐你妹,尼玛之类......还问平时的捐款上哪儿去了 ...
suomaecho 发表于 2012-7-25 12:59
这是因为这个社会的精英们“吃相”太难看,让人们不满意。北戴河会议后还有好看的。那将影响到你我的具体生活。
我想说,在这个论坛许多年,关于所谓贵族的话题从各个角度出现了N次,就个人观察周围社会而言凉山彝族社会就没有什么符合所谓贵族标准的贵族,无贵族也就谈不上什么贵族精神。各位现实点,做好自己的本分。
来到彝网是一种缘分
回复 20# 舍我其谁


   

彝族人今天的现状实在让人堪忧,其实不管是什么彝,能认同自己是彝族就非常非常不错了,很多人连自己是彝族都不想认了。认同自己是彝族人请问能给自己带来什么好处?只能让别人用别样的眼光看你,啊,彝族啊,这样啊那样啊!我只是觉得海上彝人敦厚老实,而你一再相逼!看不过!海上彝人顾全大局,而你自己不说明白,还逼海上彝人说个明白!其实黑彝60年前就彻底完蛋了,那些不思考彝族人今天面对的各种社会危机,而以黑彝为假想敌进行战斗的人们,对不起,我只想说你们不勇敢,很懦弱,非常非常非常地懦弱!

关于历史,请给予尊重;关于现在,每个人都可以number one,做最优秀,最完美的,只要自己肯付出汗水和努力!我们需要全体共享的彝人遗产!需要为全体着想的公共精神!同时也需要源自新时代榜样的力量!
说他“敦厚老实”我看未必,宽厚仁义倒是有。
可能是全国最温婉贤良的彝族女人。。。。。之一。
我也想告诉楼主真正的黑彝在60年前已经被消灭这样一个事实,可是帖子写完审核未通过。

楼主:真正的黑彝在60年前已被消灭了, 别再跟我们叫板了哈。
可能是全国最温婉贤良的彝族女人。。。。。之一。
你说的这个“凡是一个真正的贵族绅士,他们都看不起金钱……英国人以为一个真正的贵族绅士是一个真正高贵的人,正直、不偏私、不畏难,甚至能为了他人而牺牲自己,他不仅仅是一个有荣誉的,而且是一个有良知的人。”  倒是很符合我们GONG CHAN DANG 员先进性的标准哈。
可能是全国最温婉贤良的彝族女人。。。。。之一。
看了半天才明白楼主意思是要取消凉山黑彝和贵族之间的等号,重新定义和划分新社会贵族人群。这个等号我看现在肯定是没有的了,既然没有,谈取消我认为都意义不大了哦。即使历史上有,现在要去取消历史上的一个东西,也更没有啥子意义。
楼主还有个意思是:这个什么精神,引起社会竞争不公,需要打破和重塑这东西,然后推责于黑彝的存在。这种民主意识本身没错。但这是普遍社会现象,那些大大小小的家支精神、同学精神、党派精神、战友精神、老乡精神、江湖哥们精神我看都会引起各种程度社会竞争的不公。是否我们也需要打破家支群同学群党派群????等等.........,值得思考的一个问题,一个大命题,在这大命题下,我自感很浅薄。
垃圾之贴也有这么几个鸟人回复 要不是在彝人论坛我捏死个杂碎!
不知各位是否碰到过酒醉的毕摩坐在你的堂屋作毕?若不是为了安心,我家毕摩表哥也不会汽车火车的千里迢迢从小凉山赶到大凉山来给我们作两场毕了。不是每个毕摩都能作好毕的,酒后的忏悔只能找上帝倾诉。
不离不弃,也打不死......
本帖最后由 舍我其谁 于 2012-7-27 07:47 编辑
我想说,在这个论坛许多年,关于所谓贵族的话题从各个角度出现了N次,就个人观察周围社会而言凉山彝族社会就 ...
听风的人 发表于 2012-7-25 23:07
只要“贵族”这个问题没有解决,就会不停地被提出来。今后可能还会被提出N次。
    此处提到的“贵族精神”非彼“贵族精神”!
    大家知道,贵族作为人类任何民族发展阶段的产物,它在历史主导时期,承担着文化传承的任务,任何民族很多优秀的文化精神都是由贵族承载和表现着,我将这部分文化精神称之为“A”。当然贵族也有一部分是体现他们地位、特权的内容,我将这部分内容称之为“B”。一个民族的文化除了贵族承载了之外,还有一部分是由底层民众承载着,我称之为“C”。A、B、C三部分加起来共称为传统文化。A+B就为传统的“贵族精神”,显然有需要继承的内容。现在社会民主了,否定了贵族,但我们不能将A和B都否定了,我们应该继承A部分,只否定B部分,我们现在说的“贵族精神”应该仅是A部分。所以说“无贵族也就谈不上什么贵族精神”的观点是不对的,这种观点隐含着否定传统优秀文化。
    我们要继承A的部分,这就涉及到如何将A从传统“贵族精神”中分离出来。这是件很不容易的工作。我们在此很容易说出A与B分离开来,但要从具体传统文化中分出什么是A内容,什么是B的内容并不容易。现在正因为不容易分别A和B,所以才有人坚持贵族存在的合理性,希望借贵族来振兴A部分精神。当然也有人借振兴A部分精神之机,希图重还贵族魂的梦想。前一种想法是认识问题,后一种想法是立场问题;前一种想法为民族繁荣殷切之心可鉴,后一种想法其利于熏心的贪心就可恨了。
    将A从传统“贵族精神”中分离出来可借鉴汉族孔子的作法。孔子的时代正是汉族贵族末落,社会精神混乱、崩溃的时期。孔子倾其一生,努力“恢复周礼”,就是整理周朝的优良精神,为汉族保留、创新了巨大的精神--儒学。让优秀文化不依靠贵族一样的能传承。汉族这新的文化传承者被称为--君子。君子可以是有权势的人,也可以是平民。君子与社会地位无关,只与修养有关。
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