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讨论:北来白彝南来黑彝。 - 『彝乡人文』 - 彝人论坛
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讨论:北来白彝南来黑彝。

本帖最后由 吉则吻合 于 2010-8-21 11:05 编辑

近日突发奇想:在凉山自命正宗的白彝通常掌管祭祀,这和三星堆出土的宗教文化似乎更有联系。还有白彝的服饰也和羌族颇为相似。而凉山的黑彝在服饰方面祟尚黑,这和楚人的风格相似。且不对外通婚。还有在彝族漆器方面和楚人相似。所以觉得会不会是:北来白彝南来黑彝。最后形成了今天的凉山地区的黑白彝这种结构。我们知道史上确有一支楚人进入过云南后消失在西南少数民族当中。大家讨论一下?
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一切皆有可能
来到彝网是一种缘分
木呷最近在走彝人迁徙之路,文学园地贴了第一期报道。
猜测下下没什么的,但最好考虑成熟哈,特别是涉及黑白,不然恐怕会有一些不太和谐的后果呵呵。
把春天留在心中……
这个到没有什么,在本就没有什么实物或者确证的彝族历史文化中,有很多是从猜测开始的。
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有待考证!
彝网与我同在~~~~~
本帖最后由 alsd 于 2010-2-19 20:35 编辑

据说我们家以前是白的,后来又变成黑的,再后来又变成了土司,再后来迁徙到此地后又变成了白的,我们家还有一支相隔四代的居住在云南,他们在那边还是黑的,无论身份如何变,DNA依然没有变,也据科学讲,东亚人种的DNA都是相同的,再一进步讲,人,不过都是一堆碳水化合物.
至于不对外通婚那是一种愚昧民族的表现,不是黑的特色,西方的古罗马、古埃及更是在家族内部通婚,造成古埃及的君王一代不如一代,最后由艳后统治,进而帝国灭亡。
楼主确实是奇想,大家讨论一下,讨论什么呢?所提问题没有论点,没有论据,没有逻辑.....
对于凉山彝族来说,南北混合而成似乎已在学界达成某种共识。我只是猜想黑白彝的形成会不会是南北的代表,并相互影响而形成今天这种局面而已。
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不想研究这些没意义的东西
这只是一个学术假设而已,各位不要想多了哈。
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楚人有支进入云南而后融入当地民族之中,这是史实啊!不要这么敏感,彼木兄弟。你不懂不代表没有。
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不成立!
黑彝白彝本来是同宗的!
狮子山天边的云,百草坡上奔驰的骏马;当雄鹰滴下了鲜血,骏马腾云过后,我便成了支格阿鲁!
你快赶上哥德巴赫了。
没有一个民族是真正意义上同宗的。什么叫同宗?从猴子时代开始,基因交流就一直在进行。这才有了今天多样化的人类。一个爹叫同宗?一个部落叫同宗?一片地区叫同宗?彝族也是基因和文化交流的产物。最后在某个时间点上形成了今天彝族文化的强势话语权。这才有了共同认同的彝族。任何民族本身都不是单一祖宗的。切记!
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根据凉山的《勒我特衣》记载在凉山的彝族都是古候和曲呢的后代。家谱都是从那里下来的,
同一个人的子孙怎会来自不同地方,我认为这观点不成熟
没事那个民族是完全的所谓纯真血统的,每个民族在不同的历史阶段都融入了其他优势民族的血统
又愁吃,又愁穿,又愁没的人喜欢!生活无着落,爱情无希望,工作普普通通这个样!人还长的很乡下!没钱、没房、没有权!唉~谁来爱!?!?!
最近,经过科学家的研究发现,中国实际上并不存在纯种的汉族人,甚至连汉族的概念,在DNA检测下都已经不复存在。

  汉族:

  曾经生活在中原地区

  “我们一般认为汉族人属于中原人”,兰州大学生命科学学院副教授谢小东告诉记者,最近,他刚刚完成了西北地区少数民族变迁的DNA研究。在中国历史上,中原这个范围主要是现在的河南,还包括山西南部,江苏西部及安徽西北部少数地方,也就是说,只有居住在这里的人才算是中原人,也就是比较纯粹的汉族人。

  “但这个说法又不对了,在商周时期,建都于今天西安的西周肯定属于汉族,但到了春秋战国时期,同样诞生于陕西的秦则直接被定义为戎,成了少数民族。”谢小东说。“因此,汉族只是某一时期人为的地区性划分,这个民族并不具有其特定的定义,只是为了与周边相区分而建立的。”

  而随着中国历史的变迁,即使曾经被确切定义为汉族地区的居民,也发生了大规模迁移。由于服兵役、逃避战乱、因罪流放等因素,汉族一直在从中原地区向南迁移。

  “根据研究,现在的客家人倒是很纯粹地继承了当时中原人的文化传统,比如他们说古语,风俗习惯也有历史痕迹,他们才是真正的中原人,但他们现在只能以少数族群的形式存在了。”

  “中国不存在纯种汉族人与长期的大规模人种迁移也有关系,在很长的历史时期内,周边少数民族甚至周边国家都在不断与汉族融合。”

  回族:

  一度随成吉思汗远征

  回族的名字来自成吉思汗的一支部队:回回探马赤军。成吉思汗平定西部后,便把这支特种部队向东调度。随着成吉思汗的战略部署,回回探马赤军便分散在各个角落,随后成为回族,按照当初的部署分布在中国各地。

  “成吉思汗曾在甘肃一带驻扎了大量的回回探马赤军,于是现今甘肃省境内回民人数比较多。”

  更多的回回探马赤军随成吉思汗进攻南宋,随地驻扎,“其中在攻打南宋咸阳城一战中,回回探马赤军利用阿拉伯的火炮,把三年没有攻下的咸阳城城墙打出缺口。”

  根据宁夏回族自治区的回族进行大规模DNA检测后确定,这里的回族来源于今天的土库曼斯坦和哈萨克斯坦。

  越族:

  随海平面上涨而迁徙

  “越人,也就是河姆渡人,是曾经在中国南方比较兴旺的民族。”谢小东说。

  根据考古发现,越人随着海平面上涨逐渐向内陆退缩,最后向湖北、江西、广西迁徙,并最终在广西消失。

  “这种消失并不是人种的灭绝,而是完全与当地民族融合,最终自身民族彻底消失,包括语言和文字,但他们的遗传基因却依然顽强地存在。”

  西夏:

  种族灭绝后彻底消亡

  “成吉思汗在进攻西夏时,遭到了空前的抵抗,最终连成吉思汗本人也死在了西夏,这让成吉思汗的军队非常恼火。”谢小东说,蒙古军队对西夏进行了种族灭绝政策。“他们的文化、历史也全部损失殆尽。”这种损失彻底到,即使现代的人种学家刻意去寻找西夏人的基因,也完全找不到范本。新华网
又愁吃,又愁穿,又愁没的人喜欢!生活无着落,爱情无希望,工作普普通通这个样!人还长的很乡下!没钱、没房、没有权!唉~谁来爱!?!?!
黑彝和白彝只是彝族传统社会发展历史上的等级制度残痕而已,但是千年来总是被主流政治用来分化瓦解彝族传统社会结构的重要工具。在人类发展史上,绝大多数的民族都经历过等级制度。解放前凉山彝族社会的四个等级制度,现在我所感受到的已经演化成黑彝和白彝,这么两个并不存在的存在概念,这不能不说是历史的悲哀,彝人的悲哀。
鹰,是一种境界,一种信念,一种灵魂的符号,一种生命的激昂......
回复 14# 吉则吻合


   这个观点我赞同,但很多时候有很多人往往搞区域划分
回复 19# 阿木德布


    我多么希望我们的民族工作者,喝过点墨水的彝族同胞要切记,全世界只有一种彝族,他没有黑白红绿之分
回复 19# 阿木德布


    切记全世界只有一种彝族,没有黑白红绿之分
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贵族阶级是必然会成为过去的,但贵族精神是应该传承下来的。中国现在缺少的,就是贵族精神。因为当年很闹腾,在倒洗澡水的时候,把澡盆里的孩子也一同倒了出去。
实事求是地说,彝族还有一点贵族的精神,这点贵族精神不仅影响着有贵族血统的黑彝,也影响着没有贵族血统的彝族。所以,贵族精神是我们的共同财富。
至于有的人总把黑白拿出来论事,是因为他们的心里图式里,既存在着对这种贵族精神的向往,又似乎觉得这种精神附不到自己的身体上去,所以反过来把怨气撒在了那个或许正在承载着这种精神的人们身上。呵呵呵呵。
关于什么是贵族精神,有兴趣的朋友可以参考一下刘再复教授的一些观点,或许可以有帮助。
另外,上面提到的应该是碳水化合物,不是碳酸化合物吧。
呵呵呵呵,因为在我了解的知识层面里,碳酸化合物应该以碳酸盐为主,都是无机物的范围。而碳水化合物是有机物,完全与碳酸化合物不一样。否则,我们都变成岩石了。呵呵呵呵。
承蒙海上仔细,改了。
不过你这个“一点贵族的精神”是什么玩意?
呵呵。再路过。
把春天留在心中……
一切没证实之前!
一切猜测都对的 也是错的!
母语在一点点的消失,就如我的生命在一点点消失。想要嘶吼、想要咆哮。母语你慢些走啊.....
也许吧,
不过看上去关注这个问题已经没有太多的意义,
这类问题还是留给专家学者吧,
感觉对今天的彝人来说,更应该关注当下的生存状况以及今后的何去何从。
凉山黑彝(诺伙)和白彝(曲伙)的形成时间,应该在“阿普杜幕”六子分支以后,但具体什么原因、什么时间形成,据个人了解目前还没有找到确切的记载。个人觉得,根据凉山彝族都是“阿普杜幕”之子“古侯”、“曲涅”后代之说,此论题无法讨论,也是不应该拿来讨论的,因为对于民族的起源和分支问题,必须是也只能是根据事实和记载来明确的,我们必须对自己祖先的起源和分支问题慎重、在慎重,不让会闹笑话的。
哦罗沙觉
好复杂。。。
都是人!
    、彝成不变
来过
顺着指路经的方向追寻祖先的足迹!
一般认为白彝是黑彞的附庸,也就是说黑彞是贵族阶层,白彞是介于奴隶与贵族的平民,
但是我不苟同,因为我贵州乌蒙一带的白彞一直都是很有势力,而且据老人们说白彞是比
黑种高贵的,在我们那有四大白彞之说,有兴趣的不妨做做这方面的研究
我已无言
补充说明一点就是白彞在我们乌蒙那一带有自己的土地与丫头娃子,完全是自我做主的,比如我
的老太(爷爷的爸爸)就是拥有很多土地的
我已无言
本人祖籍云南元谋,土生土长的凉山诺苏。
在我看来黑白之分只是研究探讨探讨罢了。
解放前,我们格日家还是整个元谋唯一的大土司。
解放后...迁徙至凉山后却划为了黑彝。分支姓氏阿说八且。
本帖最后由 阿姆九子 于 2010-5-12 10:54 编辑
一般认为白彝是黑彞的附庸,也就是说黑彞是贵族阶层,白彞是介于奴隶与贵族的平民,
但是我不苟同,因为我 ...
苑子 发表于 2010-5-7 19:39
嗯,你太有才、太高贵了!继续努力!黑彝是最下贱最下三滥最低俗最他妈不是人的!这样你是否舒坦了一点呢 ... ...

为何有那么一部分人的心理总是那么憋屈???

没事儿瞎琢磨什么?兄弟般敞开心扉相处多好!
总有那么一部分人放着有益于和谐共荣的事不做,总在憋屈中有意无意的制造离间,真不晓得图的什么? 可怜的病态族人啊,请立刻砍断那些缺乏自信与憋屈的敏感神经,还是多学学金口弦和阿瑟等这样默默奉献的好同志吧。凡豁达、自信的就会受到别人的尊重,也就无所谓高低贵贱了 ...
呵呵。
回复 6# alsd


    至于不对外通婚那是一种民族的表现       是在说我们愚昧吗?
越是民族的 就越是世界的
楼主的应该只是一种假设。
嘿嘿。
血管里喷涌着火焰的光芒。
无知之至。
凉山彝族不论黑彝白彝均是“古候曲涅”两大部落的后裔。
不要对历史或学术妄加猜测,让别人笑话
小楼一夜听春雨
民族是跟着时代在变的。。至少在乌蒙那边已经没有什么黑白之分。就是彝族
追寻祖先的足迹
领跑者与跟跑者虽然可能只有一步之遥,但其历史使命确有天壤之别。领跑者的使命在于创造历史,而跟跑者的使命在于创造成绩。有的领跑者忘记了自己的使命,就会丧失领跑的位置。有的跟跑者忘记了自己的任务,就可能会退出向前跑的组织。
我在海上曰:这些都是正常现象,古候九子不要悲伤,也不要哭泣。
比如,如果邓秀挺再风光二十年,他的四十八甲就会从向前奔跑的彝族团队里面退出,可能到另外的族别团队里面成为跟跑者(也可能将来成为领跑者)。如果那样,四十八甲们的后代现在也就不会因为所谓黑白问题而纠结,最多旁观在那里,露出牙齿笑。
什么乱七八糟的“南来黒彝北来白彝”,分明是在搞分裂嘛!
黑彝与白彝都是人,彝族人,无可非议,
已可说不分高低贵贱,但,
在当今社会各民族大家庭的环境下,各民族逐渐汉化,
别说民族的本质,懂自己民族语言的都越来越少
彝族有黑彝最大的好处是,再过几百年,民族虽然基本都已汉化(照这几十年的速度汉化,以后的速度更快,凉山还好点,云南彝族大半早就汉化,而云南彝族是中国彝族人口最多的省份),
对比其他民族
彝族依然坚挺,因为有黑彝存在,他不和其他民族通婚,这应该是黑彝为彝族这个民族的贡献,
黑彝不愿意和其他民族通婚,几百年的规矩与习惯,黑彝不忘老祖宗的规矩,这是好事,大家应该支持,最起码不反对,不说风凉话,为了这个民族
都是彝人  !!!
只想了解自己伟大的民族!!
人还是有点精神的好,不仅是谁钱多钱少、人多人少、有势无势的问题。精神是人生路上一盏灯,照亮族群,温暖族人,指引方向,自甘燃烧。
我不言语!从不言语!
母语在一点点的消失,就如我的生命在一点点消失。想要嘶吼、想要咆哮。母语你慢些走啊.....
不开口不受伤。
血管里喷涌着火焰的光芒。
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